Zelfdoding en Levenseinde

Goedendag Hallo. Ik ben 1950 geboren in Engeland maar woon meer als de helft ven mijn leven in Nederland. Ik was 31 jaar lang echtgenoot van een mooie vrouw die bipolair was maar helaas in 2016 op eigen verzoek overleden is. Laat ons weten waarom je deze groep bezocht hebt. Het delen van je gedachten met anderen helpt misschien.

Ook Goedendag Ik bipolair en heb tijdens depressies veel gedacht aan de dood. Ben 62 jaar. Heb er ook veel met mensen over gesproken en hoop dat ik een goede gesprek/blog partner voor je kan zijn.

Iemand moest het doen. in het zaterdag katern van de Volkskrant is een indrukwekkend artikel over de problemen die de psychiatrie heeft met stervenshulp bij een patiënt waar ze toegeven dat ze hem geen uitzicht op verbetering van zijn ondraaglijk psychisch lijden kunnen geven. https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2023/euthanasie-bij-mensen-die-psychisch-zijn-uitbehandeld~v763897/

Goed artikel Stewart!

(geen titel) Inderdaad een indrukwekkend artikel,.Stewart

Hallo allemaal, ik ben vanaf mijn pubertijd bekend met stemmingswisselingen. Dit is met de jaren toegenomen in frequentie en intensiteit. Na een behoorlijke crisis in 2020 de diagnose bipolair gekregen. De reden waarom ik me heb aangemeld voor deze groep is dat ik bekend ben met gedachten aan zelfdoding. Tijdens mijn eerste depressies was dit nog niet aan de orde, maar hoe vaker ik een depressie kreeg hoe meer het luikje van deze ontzettende nare gedachten open ging en ook steeds moeilijker weer dicht....

Janet, wat goed dat je die mensen en hulp om je heen hebt om toch maar een weg uit de verschrikkelijke moeras hebt kunnen vinden.Sterkte!

Motivatie deelname groep Hallo allemaal, Het valt me op dat iedereen een eigen 'draadje' (thread) begint, met uitleg over deelname aan deze groep. Wellicht is het handig daarvoor 1 topic te gebruiken. Nu zijn er nog niet zoveel deelnemers, maar als dat aantal stijgt, wordt het wellicht wat onoverzichtelijk. Een suggestie... En misschien goed na te denken over het feit dat voor sommige mensen berichten erg kunnen triggeren. Zelf ben ik vanaf mijn zestiende bekend met depressies en gedachten aan de dood....

Jouw suggestie is goed! Dat was ook de bedoeling, alleen bij nieuwe initiatieven gaat het vaak in begin fout. Zelfs de moderatoren moeten leren hoe men gebruik maakt van de groepen. Wat verder je bericht betreft is het fantastisch dat je juist de goede behandeling hebt kunnen ervaren. Een vraag: hoe kwam je aan je behandelaars? Was het toeval? Of zijn ze jou aanbevolen?

Hoi Saskia, Ik ben nieuw op deze site en ik heb ook al het e.e.a. gelezen en ik denk dat je gelijk hebt, niet elke keer weer opnieuw beginnen. Jouw verhaal toont akelig veel overeenkomsten met dat van mij... Mijn eerste depressie had ik ergens tussen 1998 en 2000. Met vallen en opstaan ben ik door verschillende depressie heen gegaan. Vele behandelingen gehad in een psychiatrisch centrum. Veel zwarte periodes gehad (en nog) waarbij de dood een rode draad in mijn leven is geworden. Nu ongeveer 3 jaar...

Hoi Saskia, ik was zelf een van de mensen die een topic begon, weinig ervaring met bloggen. Bedankt voor je openheid. Ik heb zelf veelvuldig last gehad van zowel depressies en manische episodes. Ik vind het mooi te lezen hoe jij er uit gekomen bent. Groeten, Matien

Hey, Martijn is de naam. Ik heb nu sinds een klein jaar de diagnose bipolair type 2. Ben nu 40 jaar oud. Maar kamp er mee sinds ik twintig ben. Ik heb nooit (echt) een poging ondernomen om er een einde aan te maken. Maar wel hier en daar wat voorbereidend werk gedaan helaas. Bijvoorbeeld een tijdschakelaar klaargelegd voor elektrocutie. Godzijdank heb ik dat niet doorgezet, want het was niet alleen een pijnlijke dood geweest, maar ook verschrikkelijk voor de nabestaanden om mij zo te vinden. Nu inmiddels...

@Stewart: sinds mijn twaalfde ben ik in de GGZ-molen terechtgekomen, met genoeg therapeuten waar ik niet de 'klik' had. Tegenwoordig zou ik zeggen, mezelf de kans op hulp ontnam. In 2012 werd ik door mijn huisarts verwezen naar mijn huidige psychotherapeut. Ik liet haar toe in heel mijn wezen en heb ontzettend veel vertrouwen in haar ervaring en kundigheid. Ik denk dat wij een gezonde werkrelatie hebben, waarbij ik blindelings vertrouw op haar keuzes wanneer ik ze zelf niet kan maken en waarbij zij weet...

Hoi Saskia, Het is inderdaad geen pretje om met een chronische depressie rond te lopen. Af en toe zie ik een lichtpuntje en ik heb van mijn beste vriendin een notitieboekje gehad, om die daarin te noteren. In de laatste week van december (waarin ik jarig ben) heb ik mijn eerste lichtpuntje kunnen noteren. Sindsdien heb ik er 24 genoteerd, dat is ongeveer (gemiddeld) 4 x per maand. Dat lijkt misschien niet veel, maar het is beter dan niets. Momenteel werk ik hard aan mijn geestelijke gezondheid, omdat ik...

Om me voor deze groep aan te melden, moest ik een drempel over. Mijn motivatie om toch deel te nemen is om verhalen van jullie te horen. Het is gek genoeg een troost om te lezen dat ik niet alleen ben met mijn destructieve gedachten. Jullie ploeteren en spartelen je ook het leven door. Wat een heftige verhalen! Het is zoveel dat ik niet persoonlijk op ieder van jullie reageer. Maar: dank jullie wel voor jullie openhartigheid! Door een plek te hebben waar gelijkgestemden zijn, kunnen we elkaar ook een...

Marjolein, wat fijn dat je zo een goede man hebt! En ook goede behandelaars. Ik hoop echt dat je niet bij je laatste deurtje aankomt. Sterkte.

@Alfons: wat goed dat er lichtpuntjes zijn en je deze bijhoudt! Schrijven is goed, vind ik. Dagbehandeling kan heel intens en confronterend zijn. Ik merkte zelf dat ik regelmatig een spiegel voorgehouden kreeg en dat die inval uit onverwachte hoek kon komen. Het heeft me ook geholpen anders naar mezelf te kijken en daardoor bleken dingen lichter dan ze waren. Het is vervelend te lezen dat je ook andere, fysieke klachten aan moet vechten. En de slaapproblematiek is me bekend. De temazepam ligt hier altijd...

Ja, ik heb zeker geboft met mijn man. Alfons, heb jij buiten je behandelaars een aantal mensen in de buurt die jou een beetje in de gaten houden? Ik kan me voorstellen dat je tijdens je je aanhoudende depressies (wat moet dat een energie kosten!) afgesloten van de wereld kunt voelen en dan niet meer de puf hebt om naast je behandeling, pijn en slaapgebrek ook nog contact met je omgeving te houden. Wat jij beschrijft Saskia, dat er een aantal mensen zijn die dicht bij je staan, die je dag en nacht mag...

Hoi Martijn, elke dood is pijnlijk. Als het niet pinlijk voor jou is, dan is het pijnlijk voor de mensen die je achterlaat. Heel fijn dat je de gedachten aardig onder controle hebt. M.i. zijn er geen patente oplossingen hiervoor. Hoe heb jij het bereikt?

4 jaar na de dood van 113-oprichter Jan Mokkenstorm Bericht vanuit 113: Vandaag is het vier jaar geleden dat Jan Mokkenstorm, oprichter van 113 Zelfmoordpreventie, overleed. Femma Pais werkte, voordat Jan ziek werd, ruim een jaar met hem op een kamer samen: "Jan was een markante persoonlijkheid. Er was altijd reuring en hij wist je op het puntje van je stoel te krijgen. Zijn bevlogenheid zorgde ervoor dat suïcidepreventie in Nederland voet aan de grond kreeg." Op dit moment zit er flink wat beweging in...

Het was mij niet bekend dat er zo'n wet gaat komen. Wat goed! Dankzij Jan en alle mensen die zich hiervoor inzetten, worden er straks waarschijnlijk levens gered. Vooral in deze onzekere, moeilijke tijden.

Suïcidepreventie bijeenkomsten voor naasten bij Reinier van Arkel In twee groepsbijeenkomsten van elk 1,5 uur staan we met elkaar stil over hoe je iemand ondersteunt die aan suïcide denkt. Er bestaan veel misverstanden over suïcide, wat doe je wel en wat niet? Wat zijn feiten en wat zijn fabels? We leren hoe je de signalen kunt herkennen, maar ook hoe je voor jezelf zorgt. De bijeenkomsten worden geleid door ervaren hulpverleners en ervaringsdeskundigen. Meer info:...

Middel X Hebben jullie het nieuws gelezen over die man die veroordeeld is wegens hulp bij zelfdoding? Nadat hij aan veel mensen het middel X verkocht had. Persoonlijk denk ik dat dit voor alle betrokkenen hoe dan ook een triest verhaal is. Niet in de laatste plaats omdat middel X kennelijk voor een langzame en pijnlijke dood kan zorgen. Maar met het lezen van deze artikelen dacht ik wel dat als er een markt is voor een dergelijk middel onze euthanasie wetten te scherp zijn. En bovendien de hulpverlening...

Martijn, zodra commerciële doeleinden behandelingen bepalen dan gaat het faliekant mis. Waarom zeg je dat de hulpverlening niet altijd toereikend is? Heb je persoonlijke, negatieve, ervaringen? Ik kan je vertellen dat mijn ervaring is dat er heel zorgvuldig omgegaan wordt met een persoon met psychische klachten die niet meer wil leven.

Jouw input gevraagd Beste deelnemers van deze groep, Bij sommige psychische aandoeningen komt zelfdoding (of gedachten daaraan) veel voor. Deze problematiek kan ook voor familie en naasten een zware last zijn. Voor hen heeft Ypsilon in 2020 een brochure ontwikkeld met informatie, tips en ervaringen. (Klik hier om te lezen.) We denken dat nog veel meer mensen hier iets aan kunnen hebben. Bijvoorbeeld mensen die de Nederlandse taal minder goed beheersen. Of die meer visueel zijn ingesteld. Daarom willen we...

Heleen, wat een mooie document. Het geeft heel veel handvatten hoe je als naaste jezelf en je partner kan helpen. Jammer dat het niet bestond, of in ieder geval mij niet heeft bereikt, toen ik de hulp nodig had. Waar, behalve in dit bericht, kunnen mensen het document vinden?

@Stewart: deze (digitale) brochure kan iedereen gratis downloaden via de website van Ypsilon: www.ypsilon.org/webshop/eigen-uitgaven-van-ypsilon/leven-met-een-suicidale-naaste/ Er is tegen een gereduceerde prijs ook een papieren versie verkrijgbaar.

even een teken van leven. Vanaf de brugklas tot na ,7jaar, 4havo nam mijn levenslust met forse schreden af. Mijn onvermogen hier taal aan te geven en het niet met anderen te delen leidde tot een eruptie van emoties die eindigde in een isoleercel met door naalden toegebrachte medicatie. We schrijven 1979 ik was toen 19. Doordat mijn hulpverleners jargon spraken en ik beeldspraak kwamen we niet tot elkaar. De behandeling was niet als marteling bedoeld maar heb ik wel zo ervaren. Met de wijsheid van nu zie...

bedankt voor je vraag. heb inmiddels zelf ook wat bedacht. grt tns.

Beste Tins, Wat een reis heb je meegemaakt in je 63 jaren! Laten we hopen dat je doodswens latent blijft en niet actueel wordt. Mooi om hem een "oude vlam" te noemen. Sterkte.

Stewart, mijn persoonlijke ervaringen met de hulpverlening zijn door de bank genomen positief. Behalve een psycholoog die niet luisterde lang, lang geleden. Ik schreef deze post inderdaad toen ik wat depri was dat heb je goed opgepikt. Dat gezegd hebbende ben ik erg van vrijheid, blijheid en eigen keuze. Dus mijn idee is als iemand echt niet meer wil dan zou zoiets als de pil van Drion toegestaan moeten zijn. Maar goed over die ethische discussie kun je hele boeken over vol schrijven.

Verpletterend vond ik de bijdrage bij Khalid & Sophie over de euthanasie van David Mulder op 4 oktober jl. Een heel ingrijpend verhaal waar hij over zijn geschiedenis, zijn gedachten, zijn angsten en zijn overwegingen vertelt. Onderaan vind je een link naar het programma. De bijdrage begint op 22,25 minuten. Ik vond het zo verpletterend mede ook omdat het mij teruggooide naar mijn ervaringen met mijn eigen vrouw die precies hetzelfde meemaakte en ook omdat de uitzending plaatsvond juist op haar verjaardag!

Tijdens een bezoek aan het Nederlands Fotomuseum in Rotterdam heb ik heel lang stilgestaan voor een beeld met het onderstaand verhaal: Zichtbaar op mijn lijf Is het gevecht in mij Verleden, pijn en angst Ze laten me nooit echt vrij. Snijden om niet te voelen Om mezelf te straffen voor alle pijn Snijden als laatste uitweg Om hier niet meer te zijn. Talloze keren opgenomen Talloze pogingen ondernomen Om te stoppen met het leven Talloze littekens laten de sporen zien Van de keren dat ik op wilde geven. Ik...

De link naar de uitzending is veranderd.

Als je denkt dat alles tegenzit, denk dan eens opnieuw. Indiaansspreekwoord.

Tins, ik ben blij als dit spreekwoord je heeft geholpen. Maar al te vaak is de wens om niet te willen leven juist niet een opwelling maar een overweging van soms vele jaren. En dan, helaas, helpt meestal geen spreekwoord

Mooi, omdat je dan iedere keer in het 'nu' moment opnieuw kijkt. Dankjewel voor het delen, Tins.

Als je al jaren niet over je gevoel hebt gepraat kun het ook niet hebt kunnen delen. Dan heb je gelijk. SPREEK woorden, vind een ander gevoel , een rijkere woordenschat in het gesprek met jezelf en anderen. "Helaas" is berustend. In feite als je verdwaald in het gesprek met jezelf. Hang jezelf niet op aan woordeloze gevoelens die je niet deelt. Laat ze er zijn. Soms tovert een spreekwoord een glimlach van erkenning. Als je gaat heb dan de goede woorden voor jezelf en als je dan nog wilt :denk opnieuw en...

Dank voor je reactie, Tins. Misschien ligt het aan mijn af en toe toch gebrekkig Nederlands maar ik had het niet over mijn gevoelens. Ik heb jarenlang ervaring met een partner die het helemaal zat was om "spreekwoorden", of te wel niets zeggende leuzen, van anderen te horen. Ze vond het zelfs een soort bagatelliseren van haar gevoelens. We hebben lange conversaties gehad, over een aantal jaren, maar ze was heel consequent in haar idee dat ze niets waard was. Ik, en vele anderen, konden haar helaas niet...

misschien had i,pv overtuigen een gezamenlijke zoektocht een alternatief geweest.met de wijsheid van nu, Ik kan mijn gevoel ook niet uitschakelen, maar ik kan er eventueel met hulp van anderen iets naast zetten wat me helpt. liefs Tns.

Beste mensen, Op donderdag 22 februari om 19.30 organiseert Ypsilon de online kennissessie 'Leven met een suïcidale naaste'. Familieleden en naasten kunnen van onschatbare waarde zijn bij het voorkómen van zelfdoding, maar het zet hen ook onder hoogspanning. Hoe weet je of je dierbare gedachten heeft aan zelfdoding? Hoe praat je erover? En hoe blijf je als naaste zelf op de been? Dat is waar dit webinar over gaat. Speciale gast is Koos de Boed, ervaringsdeskundige en initiatiefnemer van Stichting Suïcide...

Hallo groepsleden Ik ben moeder van een zoon van 30 jaar met zeer ernstige psychiatrische aandoeningen zoals schizofrenie, stemmen horen en verslaving. Mijn zoon is inmiddels 8 jaar ziek en is merendeels opgenomen. 3 jaar geleden is hij van een flat gesprongen. Volgens hem is hij hier vanaf geteleporteerd.. Hij is hier fysiek redelijk vanaf gekomen. Echter is hij al jaren chronisch psychotisch. En ook al jaren op een HIC afdeling. Hij wil graag euthanasie oftewel hulp bij zelfdoding. Dit traject is nu...

Beste Miranda Heel veel sterkte in deze situatie. Ik weet hoe moeilijk het kan zijn als naaste te zijn en het traject mee te maken. Mijn vrouw heeft al heel lang na diverse crises en opnames ook aangegeven niet meer te willen leven. Haar directe behandelaar was erg terughoudend, en heeft gevraagd dat mijn vrouw een van zijn collega's raadpleegt om een andere kijk op de situatie te geven. Deze stelde een andere behandeling voor (EMDR) wat alleen maar (na een jaar!) averechts heeft gewerkt.Uiteindelijk...

Dankjewel voor je reactie. Ook voor jou een zwaar traject. Ik hoop dat mijn zoon zich niet tot de levenseinde kliniek hoeft te wenden. En inderdaad is het ook voor de omgeving heftig. De meeste snappen het wel. Maar de ergste vragen vind ik wanneer er gevraagd wordt of hij echt wel uitbehandeld isDaar zal ik ook nooit zeker van zijn. Zoals het nu met hem is is het echt ondraaglijk en uitzichtloos.

Beste Miranda, zelf heb ik de ervaringen niet chronisch. Goed dat je kijkt naar wat zijn wensen zijn, Verslaving is nog een bonus die ik niet heb. Zelf heb ik het gevoel dat bij mij trauma donkerte bij mij veroorzaakt wat zich vervolgens ontlaadt in een waanwereld. 20 jaar geleden heb ik met vallen en opstaan weer de regie over mijn leven teruggewonnen, Maar de doodswens blijft latent aanwezig... Zoals je je zoon beschrijft is een niet aangeboren hersenbeschadiging door middelen gebruik ook een...

Beste Miranda, Inmiddels zijn een paar maanden verstreken. Hoe gaat het nu met je zoon? Hebben de behandelaren nieuwe stappen kunnen nemen? Hoe moeilijk het ook is, besef wel dat het om het leven (of het niet meer willen leven) van je zoon. Het is uiteraard geen reflectie op zijn moeder!

Aan S.E. Osborne Helaas stond de knop reageren er niet. Dus maar even zoMijn zoon is nog steeds bezig met zijn euthanasie verzoek. Helaas hebben de betrokken psychiaters het standpunt ingenomen dat hij niet is uitbehandeld. Heel verdrietig! Ze willen dat hij naar het LIZ van inforsa gaat voor behandeling. Daar staat hij nu wel op de wachtlijst. Ook zeggen ze dat ECT een vereiste is om geprobeerd te hebben voordat er euthanasie kan worden verleend. Kortom het blijft een verdrietige situatie met een...

Miranda, naar ik heb begrepen zijn de websitebouwers bezig met verbeteringen. De reageer knop komt snel terug. Wat de behandeling betreft hoop ik dat de opname snel kan komen. Ook heeft ECT in sommige gevallen een buitengewoon positive effect gehad. Ik hoop dat het je zoon helpt. Als het goed is krijgt hij een lichte narcose en merkt niets.

Voor de goede orde geef ik graag door dat er een wijziging in de website gaat plaatsvinden: - site bezoekers die niet in boven-jan.nl aangemeld zijn zien alleen maar de introductietekst van de groep; - mensen die in boven-jan.nl aangemeld zijn maar nog niet in de groep kunnen alleen de berichten lezen; - mensen die bij de groep aangemeld zijn kunnen ook reageren en de ledenlijst zien. Hierdoor kunnen leden van boven-jan.nl de berichten zien voordat ze beslissen of ze zich bij de groep willen aansluiten

Afgelopen maand heeft mijn ontmoetingscentrum- vriend zelf een punt gezet achter zijn bestaan(44). Vastgelopen in de perspectiefloze behandeling met medicatie en niet op maat gemaakte reintegratie..Ik sluit af met een citaat van Jesse Laporte:" In het ergste geval komt alles goed" en voeg er aan toe wat doet dat veel pijn.

Tins, natuurlijk doet het pijn. Maar de schuld van zijn dood te even aan de medecijnen, de behandeling, zijn omgeving of zijn vrienden is niet productief. Hij was het dat het niet meer zag zitten. Probeer de goede tijden in je herinnering te houden.

Hoi Stewart, Jij weet ook dat er 5 mensen per dag eigenhandig een eind maken aan hun leven. Dat dit binnen een opname tijdens verlof gebeurt is dubieus. Over schuld en productief wil ik het niet hebben. Ik ken ten dele zijn worsteling. Maar dat het systeem ontzien moet worden omdat ze zich kunnen verschuilen achter privacy en protocollen. En hun beloftes niet waar maken en niet bijstellen en alleen maar roepen over wachtlijsten en geld dan is het systeem zelf door en door verrot. Spreek ik nog wel even...

De Stichting MIND heeft een bijdrage op hun website geplaatst over hun standpunt over euthanasie bij psychisch lijden. MIND vindt dat mensen die ondraaglijk psychisch lijden en dit als uitzichtloos ervaren, het gesprek moeten kunnen voeren over de gevolgen van dit lijden. Eén van de gevolgen kan het hebben van een doodswens zijn. MIND vindt het belangrijk dat deze wens erkend wordt en mensen een luisterend oor vinden als zij hierover willen spreken. Bij hun behandelaar of andere professionals, bij...

Graag wil ik aan deze groep deelnemen. Is het de bedoeling dat ik daarwat meer toelichting op geef en kan dit dan in een algemene post?

Petra, je mag doen wat je wil met je bericht. Persoonlijke ervaringen vertellen, reageren op andere bijdragen, vragen stellen. Wat je wil.